IMG_9770JACK 是一家为艾滋病人服务的机构,整个机构专职工作人员只有2个,anju singh女士是这家机构的复杂人之一,住在德里南边富人区的一栋别墅里。她是一位真诚而执着的人士,很有表达欲望,而且说话非常快,她向我反复强调NGO的独立性,认为这是最重要的问题。

1,  你的NGO的资金从哪里来?从政府拿钱吗?

不拿。有的NGO从政府和公司拿钱,但要坚持独立、自愿的原则就很难了,他们往往限制NGO的议题。而我们的机构不被限制,即使人家给钱我,但是议题他们无法干预。很多人打着NGO去做非法的事情。

 

2,  在中国,很多草根NGO人士既是事业,也是谋生的工具。而你有这么大的房子是一个富裕的人。那么,是不是在印度,从事NGO的多是富人呢?

印度的NGO很多,流进NGO的资金也很多,年轻人也愿意进来,有些MBA的毕业生也进来,NGO需要商业管理人才。

3,  你们这个机构是怎么来的?

这个机构源于同事PEURESH在克拉拉邦创办的农村发展机构,这个同事参与了几十年以来印度的各种政治运动,包括人民社会运动,是一个活跃的人士。

4,  你们的机构的理念和价值观是什么?

有一个故事可以讲给你听,在北德里的红灯区,一些NGO的年轻人做了一个挽救妓女的计划,有一些志愿者参与,本来是做一些辅助性的工作,但是后来志愿者想把性工作者从那里救出来,警察把这些志愿者和性工作者都抓了起来,这些NGO的却说,他们的目标不是救人,只是做自己该做的工作。我觉得,既然是帮助性工作者,就应当支持志愿者的行动。

从事NGO工作有些人谋利,买地买房子,也有些人谋名,想当政治家。我觉得NGO一定要有独立性,必须草根,必须到基层去。

我对艾滋病的工作也持同样的看法,必须采取全面发展的眼光来看,包括经济发展水平、清洁饮用水的提供,而不是条块分得很细,空降式接受基金会的钱,然后印制精美的印刷品,从而获得更多的钱,而不是真正为艾滋病人服务。

现在从事艾滋病服务的NGO可能反而有了自己的小圈子,有了自身的利益,这些利益却对艾滋病人的利益产生侵害。

有一个妇女,她的丈夫死了,她是HIV携带者,但她拒绝生活在恐惧里,鼓起勇气开始自己的生活。她觉得艾滋病病毒携带者应当像正常人一样生活。于是,他去HIV携带者的疗养院,希望告诉同样的感染者,不要把自己隔离在社会之外,闭关在疗养院里,应当改变心态,走向社会,可是这家疗养院却因为这个原因不让她进入。

5,  在中国艾滋病不少是通过卖血传播,印度的情况呢?

印度八成是通过性传播,而且多是异性性行为,母婴占13%,其他的7%。血液传播是100%感染,而性传播感染的比例是千分之一。

印度的艾滋病感染人数数据各有各的说法,在1998年,印度艾滋病防治组织说全国有四五百万的感染者,可那一年议会的调查委员会的数据是810万。到了2000年却变为了350万,到了2008年变为了250万。

为什么数字这么混乱了,表面上他们说统计方法的改变,其实是NGO组织、政府或其他利益集团想夸大数字区获得自己的利益。最初几年的数据实际上是被夸大了,在我们草根NGO的努力下才慢慢调整。在我们的观察中,即使以艾滋病感染最严重的地区的数据推广全国,也未达到前些年公布的那么多。

6,  我在印度旅行只看到过两三个推广使用避孕套的广告,但是却没有看到一个售卖机,为什么呢?印度的性传播比例那么高,为什么不推广避孕套呢?

按照文件应该发了很多,但是实际上却不是如此。就如现在的运动会一样,政府投了7500亿卢比,不知有多少要被腐败掉了,除了媒体还在喊一喊就没有其他人说话了,大家都躲得远远的。

再是,即使避孕套使用非常高,但并不代表艾滋病防治工作好。我给你讲一个好笑的故事,在印度南部一个地区,避孕套售卖情况非常好,本以为是艾滋病防治工作做得好,后来发现原来当地一种手工织布的机器,需要用避孕套来润滑梭子。

7,  对于中国的草根NGO来说,资金和政府管制是要面对最重要的问题,当然人才也是。那么在印度,政府放开管制,资金流入也非常多,像你们这样的NGO面对最难的问题是什么?

首先,资金也是一个问题,我亲眼看到一些机构因为没有获得资金,今天还好好的,第二天就退掉房子,搬家走人。

其次,我仍然认为,核心的问题是独立性的问题。如果受到资本集团的控制,就只能做一部分事情。



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